חולק עליך. דתות הן מכשיר שליטה בהמונים, אנטי דמוקרטיות, מייצרות סכסוכים ושפיכות דמים.

הפוסט שלך מלא אי דיוקים היסטוריים. בן גוריון לא רצה לסכסך ומרבית הציונים אינם נוצרים. האבנגליסטים אינם ציונים בכלל. הם מייחלים לחזרתו של המשיח שלהם במלחמת גוג ומגוג בו ישמד העם היהודי. מי שניסה לתקוע טריז בין מוסלמים עירוניים וכפריים וכך למוטט את אש"פ היה משה דיין באמצעות אגודות הכפרים. זה רק תרם לעליית החמאס.

הציונות לא סיימה את תפקידה. המאבק על דמותה של המדינה, בנייתה, דאגה לרווחת אזרחיה ולביטחונם, היא חלק מהחזון הציוני כפי שמתואר גם באלטנוילנד של הרצל. אין שום קשר בין הציונות האמיתית לג'ובים בקק"ל ולנוער הגבעות. ציונות היא רעיון וערך ולא סידור עבודה או הזיה משיחית.

כל עוד מדובר בהפרדות מהפלסטינים אין סתירה בין ציונות ושאיפה פלסטינית להגדרה עצמית. הבעיה מתחילה בהסכמה לזכות השיבה והקמת מדינה עם רוב ערבי

גם כחול לבן ניסו הסכמות רחבות אבל סה לא עבד. ישנם נושאים שאי אפשר להתעלם מהם וברגע האמת יוצרים קרע.

הסיבה שלשמה התכנסנו בארץ ישראל היא כדי להקים בית לאומי לעם העברי (ולא לדת היהודית). זה לא פוגע בעיקרון שיוויון הזכויות לכל המיעוטים שברשותם אזרחות ישראלית. זה אומר שבעתיד לא תתאפשר הגירה משטחי הרשות לישראל.

אני חולק עליך. הפרדת דת ממדינה אינה רדיפת הדת ואינה הוצאת הדת מחוץ לחוק. מהסיבה הזו יש גם דתיים שתומכים בהפרדתה מהמדינה כי החיבור הזה מזהם את שני הצדדים. מפנה אותך לדבריו של ישעיינו ליבוביץ בנושא. אנשים אינם מבינים את משמעות הדבר שהיא הפרדת הדת מפוליטיקה וממוסדות השלטון. הפרדה ראויה בין דת ללאום יכולה לעשות סדר בדבר זה. הלאום עברי, הדת יהודית והאזרחות ישראלית.

מפא"י זה ממש לא שמאל. זו מפלגת מרכז סוציאליסטית שהיו בה גם ימנים שטענו שעדיף סיני בלי שלום מאשר שלום בלי סיני ושהביאו עלינו את מלחמת יום הכיפורים.

@יוכי לבנון אין הדרה במובן האזרחי של אף אזרח מטעמי דת. זו הייתה הכוונה במגילת העצמאות.

מדינת ישראל היא ביתו הלאומי של העם העברי ולא מדינת הדת היהודית.לדעתי זו הנוסחה הנכונה.

@Uri Appenzeller ההבדל הוא שמדינת ישראל אינה נמצאת בסכסוך דמים עם האומה האמריקאית ולכן ענין הנאמנות הכפולה הוא מינורי, למרות שעדיין יש המאשימים בו את יהודי אמריקה כמו במקרה פולרד. מדינת ישראל היא ביתו הלאומי של העם העברי ומי שמזדהה עם העם הזה מוזמן להצטרף אליו דרך שער חילוני. חייבים להפריד בין דת ולאום. שני עמים במולדת משותפת משמעותו שניהפך תוך שנים ספורות לעוד מדינה ערבית במזרח התיכון. הפיתרון הוא להפרד לשלום מהפלסטינים.

הדת אינה אבן יסוד בשום דבר ועניין. דת היא מערכת אמונות וערכים של הפרט וכך צריך להתייחס אליה. מקומה של האמונה הדתית הוא במרחב הפרטי או בבתי פולחן שיממנו המאמינים. אין לדת מה לחפש במרחב הציבורי ואסור לאפשר לה נגישות למערכות השלטון מחשש להשחתה הדדית (כפי שאמר פרופסור ליבובוביץ: הפוליטיקה היא הסרסור של הדת והדת היא הזונה של הפוליטיקה). דתות הן גורם מפלג ומסכסך ורוב המלחמות של המאה ה21 הן מלחמות בין דתות. הפרדת הדת מהמדינה היא אבן יסוד בדמוקרטיה ולכן היא מתקיימת בכל הדמוקרטיות המערביות. המדינה לא אמורה לממן שום פעולה דתית וכל הדת תמומן על ידי מאמיניה דרך תוספת מס שישולם לרשויות המקומיות. יש לבטל לאלתר את הרבנות הראשית והמועצות הדתיות ולהפריט את שירותי הדת.