מה דעתכם על הפרדת דת ומדינה? הכרחי? או שמא מוגזם?

התפתיתי שנית,

הבעיה של האזרחים המאמינים בדמוקרטיה בציבור שלנו היא שרבים מהם מדברים בשפה "עקרונית". כלומר, מנסחים דרישות בשפה רשמית שהיא מצד אחד לא מעוררת אהדה בציבור הרחב ונשמעת "מתנשאת" ומצד שני עקרונית מדי ומכילה אוסף דרישות שכמו שכתב קודמי מכילות הרבה דרישות שאינן באמת מה שהתכוונו או שניתן להשיג. כך לגבי "הפרדת הדת מהמדינה". עקרון יפה שמובן לחלוטין לפרופ' ישעיהו ליבוביץ, אבל ממש ניתן להריסה מוחלטת בקלות על ידי כל מי שיחשוב שזו פגיעה ב"מדינה יהודית".

דוגמא אחת. הדרישה שהעליתי שנישואין וקבורה יוכלו רשמית להיעשות על ידי רב מסורתי שאינו נציג הרבנות משיגה, בעיני, שתי מטרות. האחת היא היותה דרישה ברורה לחלוטין שלרוב הציבור אין סיבה להתנגד לה ואפשר להתאמץ ולהצליח ליצור לה תדמית עממית ופשוטה. המטרה השניה היא בהחלט פגיעה, לצערי לא גדולה, במונופול עצום ומוחלט של מוסד הרבנות.

לסיכום, בלי כותרות פורמליות. בלי להתאמץ להיתפס כ"אינטליגנטים". בלי להיות "עקרוניים". פשוט לפרוט עקרונות לפרוטות מעשיות שאותן ניתן אולי להשיג בימי חיינו.

פוליטיקה היא אמנות האפשרי...

הפרדת הדת מהמדינה חיונית בעיני כדי לאפשר כאן מדינה דמוקרטית וחופש בחירה לאנשים.

הפרדת דת ומדינה פירושה ביטול הרבנות כמוסד סטטוטורי. הפסקת הקצבה למוסדות דת מכל הסוגים - ממקוואות ועד ישיבות. הפסקת לימודי דת (ותנ"ך!) בבתי ספר ממלכתיים. ביטול הזרם הממלכתי-דתי. אלה שינויים כבדי משקל, שאני לא חושב שכולם מבינים את המשמעות שלהם.

נדמה לי שמה שבאמת אנשים רוצים הוא לא הפרדת דת ממדינה, אלא חופש דת וחופש מדת. מצד אחד המדינה תיתן שרותי דת למי שמעוניין, אבל תאפשר למי שלא מעוניין לחיות חיים חילוניים - תחב"צ בשבת, מסחר מוגבל, נישואין אזרחיים, וכד'. זאת לדעתי צריכה להיות השאיפה.

"הפרדת דת מהמדינה" זו כותרת שיהיה קשה מאד להכניס. כמו הרבה כותרות, הימין לקח עליהן בעלות "יחלק את ירושלים"; "שכח שהוא יהודי";...אבל, אפשרי בהחלט לדעתי לדחוף לחוקים שמבצעים זאת למעשה. כמו תחבורה ציבורית בשבת. כמו אפשרות של חתונה על ידי רב מסורתי; כמו ביטול החובה לטקסים ציבוריים לחגים שהם רק של הרבנות;

נדרש להיות יצירתי ולמצוא את אותם שינויים שפוגעים הכי חזק בכיסה של הרבנות והציבור הדתי הכופה את הרבנות על כולנו.

שימו לב שהקמנו היום קבוצת דיון בנושא דת ומדינה ואודה לקיום הדיון בנושא בקבוצה המתאימה.

לדעתי זה אחד הדברים הראשונים שצריכים לקרות כאן.

אני גם מאמין שבינתיים יש רוב לכך בציבור. והדגש הוא על "בינתיים".

יונתן אתה כותב דבר והיפוכו.....בגלל שאין הפרדה בין דת ומדינה יש מונופול על הנישואים ואין תחבורה ציבורית בשבת. הפרדת הדת מהמדינה חיונית להמשך קיומה של ישראל כמדינה דמוקרטית.

יש דברים חשובים בזה ויש דברים שפחות מפריעים לי. למשל החיבור בין מדינת ישראל והדת היהודית הוא דבר שלא מפריע לי ואני אפילו חושב שצריך לשמר (לא במתכונת של חוק הלאום אלא כפי שמתואר במגילת העצמאות). בניגוד לכך דברים כמו נישואים אזרחיים וניפוץ המונפול של הרבנות, תחבורה ציבורית בשבת, לימודי ליבה וכו' הם קריטיים.

אני תומך , אני גם חושב שזה נושא מקטב מאוד בחברה וכזה שיהיה קשה לקדם פוליטי זה מסוג הדברים שבאקלים הפוליטי הנוחכי אפשר רק לחלום עליו .